Go Back   Diễn Đàn Hạt Nắng > Tâm Sự, Bình Luận, Tranh Luận > Phòng Thời Sự và Chính Trị
Gallery Recipes Phim Nhạc Tuổi Hoa Phát Thanh HN Tiếng Hát HN Nhịp Cầu Search Today's Posts Mark Forums Read

Post New Thread  Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 02-22-2012, 12:58 PM   #21
NHG
Lớp Một
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 402
NHG is on a distinguished road
Quote:
Originally Posted by Politics View Post

Tôi ko có làm nhụt chí ai hết. Dù sao VK cũng bị bắt rồi, có gì để nhụt hay ko ?
Nếu Việt Khang và những người bạn trong nhóm đã và đang đấu tranh tự do tại VN, đọc hay nghe được những lời nửa thương hại nửa chê dại như của Politics trong thread này, họ sẽ nghĩ gì? Politics muốn họ hối hận và từ bỏ việc làm để tránh bị "đem thân ra cho người ta băm, người ta bằm"???

Quote:
Thực tâm mà nói, tôi thấy các hội đoàn hải ngoại làm ầm ầm lên lại làm khổ VK thêm thôi (thay vì chỉ nên đốt nến cầu nguyện thi hay hơn) còn thỉnh nguyện thư nhà Trắng ..v.v.. trong trường hợp này thì VK càng khổ .....
Không đúng!
Những người hải ngoại không phải làm khổ, mà ngược lại, đang cố gắng làm tròn trách nhiệm còn lại. Việt Khang đã thắp sáng lên một ngọn đèn, những người khác cần ủng hộ và có bổn phận góp phần phổ biến những bài hát của Việt Khang để nhiều những ngọn đèn như Việt Khang tiếp tục được thắp lên. Đó là việc làm cần thiết và có lương tri.

Quote:
Thêm 1 cái ngạc nhiên của tôi là các luật sư VN tại Mỹ dĩ nhiên hiểu về pháp lý, mà ko có ai lên tiếng bình luận như tôi đang có ý kiến về vụ việc ...... phải chăng họ ngại "đụng chạm" ??
Điều này dễ hiểu thôi đâu có gì ngạc nhiên, that's why Politics không phải là ....luật sư. Điểm ngạc nhiên tôi lại thấy, đó là trong khi mọi người đang ủng hộ Việt Khang, lại có những lời phát biểu mang tính cách thương hại và hù dọa hành động chống đối chính quyền "thẳng quá" như của Politics. Lối suy nghĩ và việc làm của bạn hoàn toàn không thích hợp với tình hình thời sự vì như bạn đã nói, chuyện Việt Khang là việc đã xảy ra rồi. Lẽ ra điều nên làm là ủng hộ còn không thì thôi. Nên nhớ rằng, người nghệ sĩ sáng tác ra những tác phẩm ra họ KHÔNG BAO GIỜ MONG BỊ CHÌM VÀO QUÊN LÃNG và TỰ DO CÓ CÁI GIÁ PHẢI TRẢ. Việc làm của Trúc Hồ và những người hải ngoại có lòng với Việt Khang rất đáng được hoan nghênh.
NHG is offline   Reply With Quote
Old 02-22-2012, 01:01 PM   #22
Gai nho.n
Lớp Tám
 
Gai nho.n's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 17,262
Gai nho.n is on a distinguished road
Gai thấy việc lên tiếng đòi hỏi cho VK là cần thiết hiện nay, ít là vc không dám thủ tiêu anh ta, còn việc anh VK làm Gai nghĩ anh ta cũng đã dự đoán trước cả rội
Vấn đề quan trọng đáng nói đó là có nhiều người dám dấn thân, không sợ chết chóc hay tù đày, càng có nhiều VK càng là khích lệ cho bao người trẻ trong nước dám lên tiếng, dám chống lại cái sai, cái ác, con đường tự do cho dân tộc nào có phải là đường dễ dàng, làm gì có chuyện giải thể cs trong hoà bình, hoặc tự bọn chúng biến thể ( chuyện đùa ư)
Lo lắng cho họ là chuyện đúng, làm được chút gì cho công việc này thiết nghĩ là việc nên làm
Tôi nghĩ vậy
__________________


Taking a more simplistic and positive view of your life costs nothing, but it could bring you riches.- S.T.
http://www.pray-as-you-go.org/
Gai nho.n is offline   Reply With Quote
Old 02-22-2012, 01:43 PM   #23
LNHoaiTu
Lớp Ba
 
Join Date: May 2006
Posts: 1,267
LNHoaiTu is on a distinguished road
Không có một cuộc thay đổi độc tài nào mà tránh bị phanh thây. Mới nhất là Arab spring. Nhưng sự thành công còn tuỳ trường hợp, như Thiên An Môn, Hoa Nhài. Nếu Politics nghĩ là phanh ngực như Việt Khang là ngu muội thì sao cho đúng với loại độc tài độc đảng còn khốc liệt hơn Murabak? Việt Khang chỉ nói lên thân phận, cảm nghĩ của một người dân. Có thể Việt Khang còn quá nhỏ để thấy được máu dân đã đầy tay VC nên dòng nhạc quá chân thật. Có thể Việt Khang bất chấp. Nhưng nếu không có những người phanh ngực thì có thể nào "thay đổi" được độc tài? Dựa vào TT Regan như Berlin wall? Gorbachev và Regan là nét hy hửu trong lịch sử CS và thế giới + kinh tế lúc đó. Obama không là Regan. Obama cúi mọp trước lãnh tụ Tàu thì đừng hòng loại này (dù tt này chấp nhập gặp đại diện VN nhưng thành quả đã dư biết, vì bầu cử sắp đến mà thôi.) Ít ra dư luận thế giới biết đến để Việt Khang không bị nửa đêm đem giết như VC từng làm. CS đông âu còn có thể bị thay đổi trong hoà bình vì thực ra thì họ có tinh thần dân chủ trước khi bị cộng hóa. Còn CS á đông thì từ phong kiến nhảy lên nên vẫn đẫy phong kiến. Đảng là "vua" phán truyền thì đừng mong "nói chuyện", chỉ là bị chém đầu mà thôi.

Vẫn muốn nghe Politics có đường lối sáng suốt hơn Việt Khang đã làm.

Hoan hô tinh thần Việt Khang. Hoan hô người dám đứng lên phanh ngực nói nên tâm tư chân chính của một người Việt Nam.
LNHoaiTu is offline   Reply With Quote
Old 02-22-2012, 02:14 PM   #24
Politics
Lớp Ba
 
Politics's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 1,420
Politics is on a distinguished road
NHG,

Quote:
Không đúng!
Những người hải ngoại không phải làm khổ, mà ngược lại, đang cố gắng làm tròn trách nhiệm còn lại. Việt Khang đã thắp sáng lên một ngọn đèn, những người khác cần ủng hộ và có bổn phận góp phần phổ biến những bài hát của Việt Khang để nhiều những ngọn đèn như Việt Khang tiếp tục được thắp lên. Đó là việc làm cần thiết và có lương tri.
Rất khổ và rất khó để làm rõ hết ý. Nhưng tôi sẽ cố gắng.

NH có thấy các hội đoàn hải ngoại bất chấp tất cả để làm ầm lên khi có dịp, bất kể đó là có luật pháp hay ko (luật pháp ở đây là luật pháp chung như vu cáo tôi có nói trên). Miễn sao là dương ngọn cờ chống cộng, bất cứ cái gì, sự kiện gì có thể chống cộng là họ ồn ào lên, dù đó là phạm luật. Cho dù là họ sống ở xứ sở thuợng tôn pháp luật.

VK đã sai lầm rồi, lẽ ra phải tìm cách nào đó làm nhẹ đi cứu VK. Nhưng họ cứ làm ầm lên (có lẽ muốn người ta biết họ chăng - và có phải chăng họ thật sự thuơng VK hay là nhân sự kiện để này nọ? ).

Tóm lại, dù sự việc có phạm luật hay ko, họ cứ như thế nhiều năm nay rồi miễn sao .... ồn ào. Sự việc này, nếu nhà Trắng hiểu ra về vụ petition thì họ nghĩ sao về cộng đồng VN cứ hô hào tự do - dân chủ - nhân quyền, nhưng vụ việc phạm luật quá rõ ràng thì cứ phớt lờ để đạt mục đích. Có lẽ trong âm thầm nhà Trắng cũng phải lắc đầu.

Thế thì chính nghĩa ở đâu. Đây là 1 sự thiệt hại .......

Lời đắng mất lòng, ko phải là cứ xảy ra rồi thì phải xúm lại, dù đúng hay sai ...... đây ko phải là thái độ khôn ngoan và đường dài ...
Politics is offline   Reply With Quote
Old 02-22-2012, 02:33 PM   #25
nguoiviet
Lớp Sáu
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 3,273
nguoiviet is on a distinguished road
P.,

Tôi cho rằng những lý lẽ của anh thiếu thuyết phục, anh nghĩ tại sao ông Obama muốn gặp đại diện người Viết về những vấn đề nhân quyền của VN với chỉ hơn 60 ngàn chứ ký trong khi Lybia và Syria phải chết hàng ngàn con người mà Mỹ vấn không nói tới
Theo anh cách đối xử ủa Mỹ như vậy thì chính nghĩa ở đâu

Xem chơi cho vui

nguoiviet is offline   Reply With Quote
Old 02-22-2012, 09:48 PM   #26
Danny
Lớp Năm
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 2,325
Danny is on a distinguished road
Quote:
Originally Posted by nguoiviet View Post
P.,
Tôi cho rằng những lý lẽ của anh thiếu thuyết phục, anh nghĩ tại sao ông Obama muốn gặp đại diện người Viết về những vấn đề nhân quyền của VN với chỉ hơn 60 ngàn chứ ký trong khi Lybia và Syria phải chết hàng ngàn con người mà Mỹ vấn không nói tới


Theo mình thì TT Obama muốn gặp người Việt tại WH vì năm nay là năm bầu cử và TT muốn lấy thêm phiếu của số đông V tị nạn
Danny is offline   Reply With Quote
Old 02-22-2012, 09:54 PM   #27
nguoiviet
Lớp Sáu
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 3,273
nguoiviet is on a distinguished road
Quote:
Originally Posted by Danny View Post
Theo mình thì TT Obama muốn gặp người Việt tại WH vì năm nay là năm bầu cử và TT muốn lấy thêm phiếu của số đông V tị nạn
Người Việt đã có mặt ở Mỹ khá lâu và người Việt không là key quyết định cho bang CA, là bang của Dân chủ lâu nay
Và vấn đề mà Obama sẽ nhắc tới một cách rõ ràng, tức bản thân người nhạc sĩ với những bản nhạc khi gặp đại diện tại WH, là 1 vấn đề nhạy cảm thường được các nhà nước tránh né, thí dụ như trường hợp Ngải Vị Vị của TQ không hề được Mỹ nhắc tới mà chỉ có Âu châu

Last edited by nguoiviet : 02-22-2012 at 10:01 PM.
nguoiviet is offline   Reply With Quote
Old 02-22-2012, 11:21 PM   #28
Việt_Cộng
 
Posts: n/a

Ngày 14-9-2011 kỷ niệm 53 năm Phạm Văn Đồng, thủ tướng VC ký công hàm công nhận tuyên bố 12 hãi lý lảnh hải của Thủ tướng Trung Cộng Chu Ân Lai ngày 4-9-1958.
Ngày 23-12-2011 VKhang bị một lực lượng rất hùng hậu của công an TPHCM _PC67 đến tận nhà riêng tại thành phố Mỷ Tho _Tiền Giang bắt giam lúc 19 giờ tối
Ngày 23-1-2012 Trúc Hồ Aisa chính thức phát động phong trào ký tện đòi chính phủ Hoa Kỳ phải có ý kiến về việc VC vi phạm nhân quyền bắt giam những người yêu nước
  Reply With Quote
Old 02-23-2012, 04:25 AM   #29
NHG
Lớp Một
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 402
NHG is on a distinguished road
Quote:
Originally Posted by Politics View Post
NHG,

Quote:
Không đúng!
Những người hải ngoại không phải làm khổ, mà ngược lại, đang cố gắng làm tròn trách nhiệm còn lại. Việt Khang đã thắp sáng lên một ngọn đèn, những người khác cần ủng hộ và có bổn phận góp phần phổ biến những bài hát của Việt Khang để nhiều những ngọn đèn như Việt Khang tiếp tục được thắp lên. Đó là việc làm cần thiết và có lương tri.
Rất khổ và rất khó để làm rõ hết ý. Nhưng tôi sẽ cố gắng.

NH có thấy các hội đoàn hải ngoại bất chấp tất cả để làm ầm lên khi có dịp, bất kể đó là có luật pháp hay ko (luật pháp ở đây là luật pháp chung như vu cáo tôi có nói trên). Miễn sao là dương ngọn cờ chống cộng, bất cứ cái gì, sự kiện gì có thể chống cộng là họ ồn ào lên, dù đó là phạm luật. Cho dù là họ sống ở xứ sở thuợng tôn pháp luật.

VK đã sai lầm rồi, lẽ ra phải tìm cách nào đó làm nhẹ đi cứu VK. Nhưng họ cứ làm ầm lên (có lẽ muốn người ta biết họ chăng - và có phải chăng họ thật sự thuơng VK hay là nhân sự kiện để này nọ? ).

Tóm lại, dù sự việc có phạm luật hay ko, họ cứ như thế nhiều năm nay rồi miễn sao .... ồn ào. Sự việc này, nếu nhà Trắng hiểu ra về vụ petition thì họ nghĩ sao về cộng đồng VN cứ hô hào tự do - dân chủ - nhân quyền, nhưng vụ việc phạm luật quá rõ ràng thì cứ phớt lờ để đạt mục đích. Có lẽ trong âm thầm nhà Trắng cũng phải lắc đầu.

Thế thì chính nghĩa ở đâu. Đây là 1 sự thiệt hại .......

Lời đắng mất lòng, ko phải là cứ xảy ra rồi thì phải xúm lại, dù đúng hay sai ...... đây ko phải là thái độ khôn ngoan và đường dài ...
Politics,

Trước hết nói về vấn đề Việt Khang. Mặc dù hiện nay VK đã bị CA của CSVN bắt, nhưng thực tế thì toà án chính phủ CSVN chưa hề xử VK và ra phán quyết người nhạc sĩ này phạm tội vu khống chính quyền, do đó Politics không thể phát biểu như thể VK đương nhiên đã là người có tội. Nhưng ta hãy cứ giả sử CSVN xử VK công khai và ghép vào tội vu khống chính quyền căn cứ vào nội dung ca từ của hai bản nhạc như Politics đã đề cập nhé. Để làm đúng thủ tục phía công tố viên của CSVN ít nhất phải đưa ra bằng chứng. Hỏi Politics, cụ thể câu chữ nào trong hai bản nhạc đó nói đích danh chính quyền CSVN làm tay sai cho Tàu? Nếu không nêu đích danh chính quyền CSVN, không thể ghép tội Việt Khang vu khống chính quyền CSVN ok. Giả sử tiếp, nếu Việt Khang vẫn bị toà án CSVN xử kín và phán quyết là có tội bất chấp dư luận trong nước và thế giới (vì luật pháp đang nằm trong tay kẻ mạnh muốn phán sao chẳng được) thì việc làm của CSVN là một bằng chứng cho dân chúng VN và thế giới thấy rõ thêm bộ mặt chính quyền độc tài và phi pháp (nếu như vậy thì người Việt hải ngoại nên im lặng hay làm ầm lên?). Cuối cùng, nếu như lời lẽ trong hai bản nhạc của VK được công nhận là chỉ đích danh chính quyền thì tôi nghĩ việc chứng minh CSVN bán nước và làm tay sai cho Tàu không có khó, vấn đề là CSVN có dại dột để cho phía luật sư của Việt Khang "chứng minh" không lol.
Với những lý do vưà phân tích, theo thiển ý cá nhân tôi CSVN sẽ không trực tiếp dùng hai bản nhạc "Anh là ai" và "Việt Nam tôi đâu" để ghép tội và bỏ tù Việt Khang mà sẽ là tìm cách gán những tội khác, chẳng hạn như âm mưu lật đổ chính quyền như đã từng xảy ra với những những công dân đấu tranh vì tự do khác. Lẽ ra, bạn Politics không cần lo lắng hay thương haị cho VK đã làm việc dại dột đó là việc làm thiết nghĩ hơi ... thưà, mà nên lo cho toà án CSVN không biết phải xử trí thế nào cho phải đối với vụ việc này thì đúng hơn.

Bây giờ nói đến hành động phản ứng (biểu tình, thỉnh nguyện thư...)của các hội đoàn người Việt hải ngoại trước vấn đề của VK. Đã gọi là phản ứng thì tất nhiên phải có sự ồn ào, mặc dù một số người không cùng nhóm có thể không thích hay không đồng ý vì một lý do nào đó. Tuy nhiên, hành động biểu lộ quyền tự do ngôn luận này của người Việt hải ngoại là hoàn toàn hợp pháp. Nếu như có một số cá nhân quá khích nào đó vượt quá khuôn khổ tự do ngôn luận thì những cá nhân ấy sẽ phải chịu trách nhiệm trước pháp luật của quốc gia sở tại. Một lần nữa, lo lắng và chê trách của bạn Politics đối với người Việt hải ngoại là ... thưà.
Tôi nghĩ sai lầm ở đây không ai khác ngoài Politics. Sai lầm lớn nhất của bạn là mặc nhiên công nhận VK là người có tội và gián tiếp chuyển tải một thông điệp là người dân VN nếu muốn yên thân không bị vướng vào vòng lao tù thì không nên đối mặt với chính quyền một cách thẳng quá. Sai lầm thứ hai là bạn đánh giá thấp và mỉa mai hành động người Việt hải ngoại thực thi quyền tự do ngôn luận theo đúng phạm vi luật pháp là ồn ào. Bạn nên suy nghĩ thêm, không phải đơn giản chỉ là hành động "cứ xảy ra rồi thì phải xúm lại, dù đúng hay sai". Thỉnh nguyện thư của người Việt hải ngoại đòi hỏi chính phủ can thiệp trong vấn đề yêu cầu CSVN trả tự do cho nhạc sĩ/công dân Việt Khang nó không chỉ dừng ở đó. Vấn đề quan trọng không kém là đưa chuyện CSVN tiếp tục vi phạm nhân quyền lên hàng thời sự quốc tế: đó mới chính là đường dài. Nên nhớ rằng, đất nước VN không chỉ có một mà sẽ còn nhiều VK nữa. Nếu để sự việc chìm xuồng theo cái lối suy nghĩ như của bạn Politics, là người dân trong nước nên khôn ngoan tránh đừng dại dột chống chế độ thẳng quá, và ở hải ngoại đừng nên ồn ào, thì những ngọn đèn/tấm gương can đảm hy sinh cho tự do như nhạc sĩ Việt Khang thiếu người hưởng ứng, ủng hộ chẳng phải là đã rất uổng phí sao.
NHG is offline   Reply With Quote
Old 02-23-2012, 02:05 PM   #30
lacali
Lớp Sáu
 
Join Date: Apr 2005
Location: nơi nào không có cộng sản cai trị
Posts: 3,080
lacali is on a distinguished road
Quote:
Originally Posted by politics
Cái vấn đề ở đây là bên ngoài khó có cớ can thiệp. Vì VK "thẳng" quá.
bên ngoài nào can thiệp vậy anh politics? anh không nói là bà con ta kêu gọi obama đòi VC thả VK chỉ vì sau khi nghe bài hát của anh ta thì chính quyền obama cho là đúng sự thật chứ? theo tui thấy thì bà con dân mỹ gốc Việt chỉ kêu gọi nhau là đòi hỏi chính quyền mỹ hãy ngưng phát triển mậu dịch với việt cộng mà bỏ qua vấn đề nhân quyền thôi mà. chính quyền mỹ có thể đòi thả VK và nhiều người khác với việt cộng để đổi lại phát triển mậu dịch với mỹ thì đó là lá bài mà mỹ có thể dùng qua sự ảnh hưởng của cử tri mỹ gốc Viêt. chứ còn chuyện chính quyền mỹ muốn làm gì thì đó làm cách của họ không ai biết được chính xát là có họ sẽ làm gì và bằng cách nào.
__________________
đi với bụt mặc áo cà sa
đi với ma mặc áo giấy
lacali is offline   Reply With Quote
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT -4. The time now is 01:31 AM.




Header Designed By Ban Điều Hành Hạt Nắng
Spring style created by vbImpressions
Powered by vBulletin® Version 3.6.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.